請問債券基金和債券ETF的費用 (考量美國預扣30％稅金、管理費、開支比等等．．．)

14.6K
@kenquen

kenquen

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樓主
2019-04-02 20:42
有一點關於稅率的問題想請教大大

以下為假設

我購買一支公債ETF年配息率為3%

美國會預扣30%的稅金=0.9%

總管理費用0.2%

所以我的實際所得是1.9%嗎?


我購買一支高收債ETF年配息率為6%

美國會預扣30%的稅金=1.8%

總管理費用0.5%

所以我的實際所得是3.7%嗎?


再來就是基金的開支比

如果我購買一支債券型基金

年配息率為4%

是否也會被預扣30%的稅? =1.2%?

再加上基金的開支比1%

所以我的實際所得是1.8%嗎?

請問以上我的理解是否正確?

小弟真的搞不清楚 希望各位大大可以幫忙解答 謝謝
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@8d8d

8d8d

成就徽章：2023年度影響王
名人堂
2樓
2019-04-02 21:02
@FF4~15

FF4~15

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3樓
2019-04-03 00:11
參考一下綠角文章
http://greenhornfinancefootnote.blogspo ... e.html?m=1
投資的方式跟工具很多， 若同樣的投資有更好的商品可以替代，而不是選擇的一個高費用的基金，然後再說對費用使不上力，應該是要去注意其他的東西。 在做一個投資行為時，最大的因素就是「費用」以及「績效」， 以前我買基金，但是接觸到ETF我就不買基金了，目前月配息的基金，配本加上每個月穩定的金流機制是還蠻吸引人的，除此之外我不會考慮主度動式的基金。
其實買美國公債用台灣的ETF做就好了，元大美債、富邦美債現在免稅又不用被扣稅，台幣直接買， 你可以用美國公債ETF指數、投等債指數 比較一些對應的基金，你會發現績效差非常多。
@kenquen

kenquen

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4樓
2019-04-03 18:59
原來如此
我了解了
謝謝二位大大的幫忙
@s0990065

s0990065

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5樓
2019-04-03 22:00
小弟提供一下自己目前在美國券商投資將進入第三年的經驗(也是看完綠角文章跟著腳步出走的一群XD)
純美國公債ETF，例如VGIT、IEI來說，當填了分享文章中的W8BEN表屬於外國投資者，都會被預扣。
(目前知道某些美國券商與複委託券商會在隔年報稅時自動退還，但也不是全部債券ETF適用，如果出現就當做Bonus了...)
因為ETF所發出來的名義是Dividend(股息)，如果買公債發出來的會是Interest(利息)。
對未與美國簽稅務協定的國家並且有填W8BEN的投資者來說，前者要扣除30%，後者不用。
所以資產配置若是直接在美國券商買進公債，就可以免除債息被吃掉的這個問題。

回到前面的計算，套進去年我實際的數字大概如下：
VGIT去年的配息換算成年配息大概落在2.3%左右。
套用30%扣稅，實際會拿到1.61%(如果都沒有自動退還的話)
成本就變成經理費是0.07%+0.69%稅=0.76%，從這角度看直接在台灣買元大或富邦美債也許更能節省成本。
直接跟美國券商買公債，一般是買的單位數越高可得到的折價越多，一般是超過1萬美金(10單位)就能得到較佳報價。

另外申請退稅是根據每一年3月左右美國券商會提供的1042S表去填寫1040NR，不是W8BEN。
由於有點複雜，所以我沒有去做這件事當作成本，今年的確考慮把公債ETF換美國公債。
@kenquen

kenquen

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6樓
2019-04-06 13:31
"s0990065"小弟提供一下自己目前在美國券商投資將進入第三年的經驗(也是看完綠角文章跟著腳步出走的一群XD)
純美國公債ETF，例如VGIT、IEI來說，當填了分享文章中的W8BEN表屬於外國投資者，都會被預扣。
(目前知道某些美國券商與複委託券商會在隔年報稅時自動退還，但也不是全部債券ETF適用，如果出現就當做Bonus了...)
因為ETF所發出來的名義是Dividend(股息)，如果買公債發出來的會是Interest(利息)。
對未與美國簽稅務協定的國家並且有填W8BEN的投資者來說，前者要扣除30%，後者不用。
所以資產配置若是直接在美國券商買進公債，就可以免除債息被吃掉的這個問題。

回到前面的計算，套進去年我實際的數字大概如下：
VGIT去年的配息換算成年配息大概落在2.3%左右。
套用30%扣稅，實際會拿到1.61%(如果都沒有自動退還的話)
成本就變成經理費是0.07%+0.69%稅=0.76%，從這角度看直接在台灣買元大或富邦美債也許更能節省成本。
直接跟美國券商買公債，一般是買的單位數越高可得到的折價越多，一般是超過1萬美金(10單位)就能得到較佳報價。

另外申請退稅是根據每一年3月左右美國券商會提供的1042S表去填寫1040NR，不是W8BEN。
由於有點複雜，所以我沒有去做這件事當作成本，今年的確考慮把公債ETF換美國公債。


個人因素只能走向複委託
退稅問題我也是覺得很難
而且還有人分享說退稅其實是違法的qq
小弟也是資產配置一文才開始反省自已
謝謝大大的分享
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂
7樓
2019-04-06 19:56
"FF4~15"資的方式跟工具很多， 若同樣的投資有更好的商品可以替代，而不是選擇的一個高費用的基金，然後再說對費用使不上力，應該是要去注意其他的東西。 在做一個投資行為時，最大的因素就是「費用」以及「績效」...

假設有4個投資標的存在如下：
ETF A 追蹤一般指數，內扣費用0.01%，十年報酬率300%
ETF B 追蹤科技股指數，內扣費用0.10%，十年報酬率400%
基金C屬於科技類股共同基金，內扣費用3.00%，十年報酬率500%
基金D也是科技類股共同基金，內扣費用2.50%，十年報酬率200%

投資人甲：當然要挑內扣費用低的，給我ETF A，其餘免談！
投資人乙：當然是基金C最優，因為500%>400%>300%>200%
投資人丙：喂！樓上的，好像不能直接這樣比啊！你怎麼完全沒有提到內扣費用呢？
投資人乙：不管是主動或被動式基金，所謂內扣費用已經反映在其淨值或股價了，就算天皇老子來買，也都要付出這樣的成本，誰也使不上力、無法把內扣費用挖出來，但績效就是用我們看到公告的價位 (淨值或股價) 去算出來的。
投資人丙：你該不會是誆我的吧？愚人節已經過去好幾天了 ...
投資人乙：ETF A 可能是DIA或SPY、ETF B可能是QQQ、基金C可能是摩根基金-JPM美國科技(美元)-A股(累計)、基金D是運氣不好才選得到 ... 它們都真實地存在著。
投資人甲：我不要聽、我不要聽、我不要聽 ... 反正，我就是認為 "內扣費用最低的就是最棒的"！
投資人乙： :

註：我沒去詳查內扣費用，因為我的觀點跟C一樣，知道了也不能怎麼樣 ...

@s0990065

s0990065

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8樓
2019-04-06 22:45
"kenquen"
個人因素只能走向複委託
退稅問題我也是覺得很難
而且還有人分享說退稅其實是違法的qq
小弟也是資產配置一文才開始反省自已
謝謝大大的分享


看了爭論文，大概可以發現端倪，不過現在不適用。
之前基準點是因為有"個人免稅額"4050美金，不少人以此向IRS申請退稅取回被預扣的股利30%。
這一塊是有疑慮的(股利不能算在effectively connected with a U.S. trade or business，也就是ECI)
稅改之後個人免稅額取消，基準完全消失。
另外，藉由美國公司的ETF投資海外得到的股利到底能不能退稅(例如VWO/VXUS...)
之前有網友寫信去問IRS，IRS是回覆這些外國股利不需要繳聯邦稅。
但是要列在1042s的code 8，如果列在code 6請寫信給券商請他更正表格。
券商不願意更正的話請自己算一算填在1040NR再丟給IRS。
但目前主流說法是：美國註冊的基金配息都應該視為美國來源課稅，所以這裡也有風險。
(這也是寫信問IRS回覆的答案.....)

最沒有爭議也是合法的部分是本來就不扣聯邦稅的政府債ETF所發含有Interest Income的股息，
也就是QII(Qualified interest income)
若美國券商在發出來有預扣，隔年也沒有退還的話，自己算一算填1040NR丟給IRS是沒有疑慮的。
不過很多人(包括我)都懶得算當作成本丟出去當作築牆費用(?)
您如果是複委託，有些券商是隔年會退還這塊的，若是您之前有投入可看看2019年這部分有沒有回收到。
我打算今年把債券ETF賣掉換成2年期Treasury，名目上會是Income這樣就沒有理由吃我30%了吧！
(接觸到美國券商後才知道美國人為什麼要請會計師...外國人這樣的稅算簡單，不敢想像他們自己要怎麼報稅....)
@我是布魯斯

我是布魯斯

名人堂
9樓
2019-04-06 23:33
"s0990065" ... 我打算今年把債券ETF賣掉換成2年期Treasury，名目上會是Income這樣就沒有理由吃我30%了吧！
=> 請問s大：income 是否為 interest 之誤植？

(接觸到美國券商後才知道美國人為什麼要請會計師...外國人這樣的稅算簡單，不敢想像他們自己要怎麼報稅....)
=> 剛剛順著 IRS 沿路看下去，越看越複雜，頭昏眼花，簡直快吐了 ...
@s0990065

s0990065

註冊會員
10樓
2019-04-06 23:53
"我是布魯斯"
"s0990065" ... 我打算今年把債券ETF賣掉換成2年期Treasury，名目上會是Income這樣就沒有理由吃我30%了吧！
=> 請問s大：income 是否為 interest 之誤植？

(接觸到美國券商後才知道美國人為什麼要請會計師...外國人這樣的稅算簡單，不敢想像他們自己要怎麼報稅....)
=> 剛剛順著 IRS 沿路看下去，越看越複雜，頭昏眼花，簡直快吐了 ...


感謝布魯斯大...真的打錯了XD 應該是interest income! 感謝更正。
所以電影 The Shawshank Redemption的劇情很合理，美國人非常需要熟悉稅務的會計。
@小雞天堂123

小雞天堂123

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11樓
2019-04-08 10:58
今天也有約300美金的美股配息收入, 網路上找到的資料, 跟上文類似, 只要2018年度的股息收入不超過4050美金, 是可以申請全部退稅, 只是第一次的手續稍微複雜一點, 如下.
1. 填寫W7申請表, 申請ITIN號碼. 填好列印出來簽名
2. 列印護照第一頁(三份), 帶著護照正本, 跑一趟領務局, 申請護照影本與正本相符證明, 需要3個工作天, 費用400台幣.
3. 填寫1040NR, 把所有被預扣的金額填上去, 要求申請退稅, 列印出來簽名.
4. 把以上三份資料一齊寄到, 我用航空掛號, 費用約200台幣, 寄快遞約400...
Internal Revenue Service
Austin Service Center
ITIN Operation
P.O. Box 149342
Austin, TX 78714-9342


我是參考以下連結, 接著就等等何時可以收到美金支票了. 參考資料來源如下..
補充一下, 收到美金支票後, 還需要把支票寄到美國, 請美國證券公司代收, 就可以省下台灣高額的代收支票費用

http://www.justacafe.com/2018/08/1040nr.html?m=1
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